Autor Wątek: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.  (Przeczytany 591 razy)

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« dnia: Październik 03, 2008, 05:25:40 pm »
Bardzo spodobała mi się idea otrzymywania i dawania tytułów. Np na sesji pojawia się bobcio i mówi że jest: takim a takim, owakim i srakim, pierdakim Andrzejem z Anerbardi. To takie życiowe. Biurokratyczne. Ale też mistyczne. W wielu książkach liczne postaci przedstawiają się wymieniając swoje osiągnięcia i zasługi. W tym temacie chciałbym spisać tytuły oraz to co one oznaczają. Mnie to bawi, mam nadzieję że was też bo liczę na waszą pomoc.

Tytuły chciałbym podzielić na jakieś sensowne kategorie, np. Czarnoksięstwa (magie żywiołów, magie celestialne - właściwie czym się one różnią ?!?!?) Mocarstwa i inne (chciałbym tytuły Wojowników oddzielić jakoś od "umysłowców"). Mam nadzieje że nie pomyliłem się w rozpisce Czarnoksięstwa i Mistostwa? Tak to jest Kaczorze? (a może ktoś inny wie i mnie oświeci szybciej od niego?)

Najpierw spiszę w skrócie to co znalazłem w bazie:

Magowie Żywiołów:

Arcy - przedrostek określający skrajne mistrzostwo w danej sztuce, np. Mistyczny Arcyelementalista Ognia
Elementalista - typowy mag pragnący mocy, stawiający swoje ego i samoświadomość ponad to pragnienie
Praelementalista - posługuje się czystą nieuformowaną pramocą którą uzyskuje od Demonów w zamian za wykonanie ich żądań
Mistyczny Elementalista - mag który zatraca część swej świadomości i łączy się z żywiołem, w ten sposób staje się nową istotą, częściowo żywiołem, częściowo śmiertelnikiem. Posiada większe możliwości kontrolowania i zrozumienia energii.
Mistyczny Praelementalista - tytuł teoretycznie możliwy do zdobycia, aczkolwiek jak dotąd wszelkie próby połączenia się maga z demonem kończyły się 'niepowodzeniem'
Elementalista Władca Żywiołu - mag przemawiający do żywiołu w jego języku, nakłaniający go realizacji swoich planów
Elementalista Strukturalny - postrzegają świat jako sieć lovromów, ich poznanie jest głębsze nawet od Mistycznych Elementalistów, najczęściej są jednak niezdolni do działania, pochłonięci obserwowaniem piękna otaczającej ich energii.
Mag Bitewny - tutaj proszę Kurpisza o krótką i treściwą definicję ;)
Czarnoksiężnik - istota która do perfekcji opanowała przynajmniej dwie z dziesięciu mocy tworzących istnienie (np. arcymistrz magii żywiołów(demony) oraz arcymistrz dziczy(potwory) jeśli dobrze rozumiem ten tytuł to taki bobuś powinien być Mistycznym Arcyelementalistą każdego żywiołu??)
Arcyardalher - istota która przekroczyła wszelkie granice poznania i władania danym rodzajem mocy, dokonała tego dzięki predyspozycjom, nie samemu uporowi (ardalhel - władca mocy, tytuł wywodzi się od starożytnych magów Tanelfickich)
Shannadar - posiadający kontrolę nad negatywną energią (jest 5 stopni mocy, nie da się ich wyuczyć, z tym się rodzi)

Taki spis tworzy nam już sporo możliwości, np Arcyelementalista Strukturalny, Elementalista Władca Ognia, Arcyardalher Magi Żywiołów, itd itp isratatata. Swoją drogą to tworzy ciekawe paradoksy, sam tytuł, Arcyelementalisty byłby czymś więcej niż tytuł Arcyelementalisty Ognia i Powietrza - ten pierwszy oznaczałby mistrzostwo we wszystkich żywiołach.

Chcę więcej tych nazw i tytułów, pomóżcie! :D

Btw, kim jest w tym ujęciu Tweester?
Tak Michale, Arcyardalher to tytuł tych dwóch, nie, trzech bobców stworzonych z skrzydlatych szaran.
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2008, 05:57:06 pm wysłana przez Bollomaster »
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

kasiotfur

  • Jego Cesarska Mość
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 1366
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 03, 2008, 05:42:25 pm »
Twister jest ponadto ;) W końcu jest magiem z Fuerta Ventura!

bambosh

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 747
  • Niech bestia zdycha!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 03, 2008, 05:46:39 pm »
Ten tekst o mistycznej magii żywiołów trochę mi namieszał, ale wydaje mi się że podstawowe pojęcia pozostaja takie same.
ELEMENTALISTA -to mag który koncentruje się na magii żywiołów (pochodnych praenergii). Stwierdzenie że skupia się na dążeniu do mocy jest w sumie słuszne, z tym że dążenie do mocy - Nah'sa'gedair - jest ścieżką którą wybiera bardzo wiele istot, parających się różnego rodzaju magią.
PRAELEMENTALISTA - brzmi rzeczywiście jak demonolog, z tym że założenia demonologii zmieniły się jakiś czas temu - obecnie 'układy' z demonami odbywają się zawsze na płaszczyźnie Demonolog - chowaniec (inaczej chyba nie są możliwe),a zdobywanie i kanalizowanie Praenergii jest możliwe bez przyzywania Demona. (Nie wiem czy patent został już spisnay, ale istnieje odłam Zabójców Demonów który celowo wystawia się na wpływ Praenergii żeby się na nią uodpornić).
WŁADCA ŻYWIOŁU - to brzmi trochę jak elfi władca, cczyli istota która podporządkowuje sobie żywioły, ale nie sięga po energię innych istot (dobrze to rozumiem?)
CZARNOKSIĘŻNIK  - w tym ujęciu wcale nie musi być mistycznym arcyelementalistą, bo żywioły są tylko małym ułamkiem istnienia - poza tym, jeżeli włada Mocą, operuje nie na energii (żywiołu) ale na Praenergii (prażywiołu). Innymi słowy, Czarnoksięznik to MOCARZ jednej lub większej ilości Mocy/ ten kto potrafi używać dwóch lub więcej Ennei(?)

W sumie jeszcze jedno - w ujęciu sołpowym wszystko jest magią - czy więc każda istota może się opowiadać imieniem maga? Czy ma tu znaczenie świadome używanie/aktywowanie energii? Myślę że podobnie jest z wojownikami. Nie trzeba ich rozpatrywać w fizolskim sensie (więc nie trzeba oddzielać ich od umysłowców), bo 'ściezka wojownika' (czy jakkolwiek ja nazwać) jest równie uniwerslana jak Nah'sa'gedair.
 
Niech Gwiazdy błogosławią zastępy Akaruny i niech świecą jasno nad ścieżkami jej wybawcy!

Bollomaster

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4175
  • Aurë entuluva!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 03, 2008, 05:59:10 pm »
Jak najbardziej jestem za. Działajacie!
Trochę wskazówek jest w txt.Jasnomagia a trochę tutaj:
http://soap.kasiotfur.com/index.php?topic=15.0 (post "Rozwój")
Ja osobiście uważam że tytuły na razie wypisane przez Pinka są trochę... no niejasne i dzikie. "Jestem praelementalistą mistycznego ognia i (arcy)ardalher..." Uuu, no nie wiem...
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2008, 06:01:03 pm wysłana przez Bollomaster »

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 03, 2008, 06:04:10 pm »
W sumie jeszcze jedno - w ujęciu sołpowym wszystko jest magią - czy więc każda istota może się opowiadać imieniem maga? Czy ma tu znaczenie świadome używanie/aktywowanie energii? Myślę że podobnie jest z wojownikami. Nie trzeba ich rozpatrywać w fizolskim sensie (więc nie trzeba oddzielać ich od umysłowców), bo 'ściezka wojownika' (czy jakkolwiek ja nazwać) jest równie uniwerslana jak Nah'sa'gedair.

Tak, zgadza się ale jakiś podział musi być a ten jest nabardzie typowy dla RPG. Jeśli ktoś wymyśli ciekawszy, bardziej SOAPowy to chętnie go przyjmę.

Nie kumam nadal tego czym jest Czarnoksiężnik, tzn słyszałem tą gadkę już sto razy, tą że żywioły to tylko część z mocy świata (jedna z 10, więc nie znowu taka mała) także. Ale nadal nie wiem co to znaczy zostać Mocarzem, tzn jak to wygląda technicznie jakbym np miał zosta Czarnoksiężnikiem? Musiałbym poznać, np wszystkie rodzaje magii żywiołów by mieć zaliczone jedno Mocarstwo?? czy do tego jeszcze magie celestralne?? Czy może tylko jedną magię celestralną?? Brakuje mi danych odnośnie tego gdzie się zaczyna Mocarstwo a gdzie kończy, zresztą jeśli dobrze rozumiem to pojęcie to nie dotyczy ono Czarnoksięstwa (władania mocami demonów) tylko czegoś innego. Czarnoksięstwa nie należy mylić z byciem Czarnoksięznikiem, choć wydawało mi się iż najczęściej czarnoksiężnik zaczynał właśnie od magii Demonów, tzn żywiołów.

Co do praenergii, nie wiem, nie mam pojęcia jak jest obecnie, tekst  napisałem w ujęciu tego co przeczytałem. Może śmiertelnicy nadal nie mogą sięgać po prażywioły? Czy jeśli po nie sięgną to faktycznie przestają być śmiertelnikami?

Jeśli dobrze rozumiem to Władca Żywiołu rozmawia z żywiołem, nie ma to nic wspólnego (??) z Mistycznym Elementalistom, który faktycznie często gęsto jest elfem,
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 03, 2008, 06:06:13 pm »
Ja osobiście uważam że tytuły na razie wypisane przez Pinka są trochę... no niejasne i dzikie. "Jestem praelementalistą mistycznego ognia i (arcy)ardalher..." Uuu, no nie wiem...

Tak są dzikie, przepisałem je szanując wcześniejszą pracę Twoją lub Anki (nie wiem czyją). Poza tym Jestem Mistycznym Praelementalistą Ognia, w takiej kolejności to leci :P - haha fakt DeDekowe hahaha!
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2008, 06:09:57 pm wysłana przez El Lorror! »
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

bambosh

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 747
  • Niech bestia zdycha!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 03, 2008, 06:24:58 pm »
OK, ja to widzę tak:
Przede wszystkim małe sprostowanie: Czarnoksięstwo nie jest władaniem mocą Demonów. Istoty które używają tej Mocy nazywane są Demonologami. Czarnoksiężnik to MOCARZ co najmniej dwóch MOCY: tzn gdyby hipotetyczny Demonolog został także Wladem (Mocarzem Dziczy) mógłby teoretycznie nazywać się Czarnoksiężnikiem. Chodzi tu więc o operowanie na Mocach Gwiazd, Smoków, Demonów, Bestii (emm... nieprzyjemnie), Bogów, Antydemonów, Czasu, Dziczy... żywioły maja z tym tyle wspólnego, że stanowią rozproszoną, słabszą formę Praenergii; jednak nawet mistrz magii elementalnej nie może się nazwać Mocarzem (to znaczy może, ale bezpodstawnie).

[Bollo. Moja pierwsza modyfikacja: Bobuśku, Enneja to magia Eonów, Mocarstwo - Mocarzy. Drugie jest odrobinę podobne do pierwszego, ale pierwsze to zupełnie inny świat. Reszta OK.]
« Ostatnia zmiana: Maj 27, 2009, 05:26:09 pm wysłana przez Bollomaster »
Niech Gwiazdy błogosławią zastępy Akaruny i niech świecą jasno nad ścieżkami jej wybawcy!

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 03, 2008, 10:15:49 pm »
Jej, co prawda nie o to mi dokładnie chodziło (mówiąc o mocy demonów nie miałem na myśli demonologii tylko ich Enneję), ale dowiedziałem się mniej więcej tego co chciałem ;)
Teraz może poszperam jeszcze min w dziale mechanika i wróce oświecony lub z masą pytań (najprawdopodobniej jedno i drugie)

A i jeszcze jedno, Michał mi kiedyś wykładał moce, i dawał podział na Mocarstwa i Czarnoksięstwa.... ale może coś się zmieniło lub coś pokiełbasiłem, jak mniemam nie ma takiego podziału??
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

bambosh

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 747
  • Niech bestia zdycha!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 03, 2008, 10:33:41 pm »
Pewnie miał na myśli czarnoksięstwa nuranów (to chyba jeszcze nie jest wklejone na forum), jak Mistrzostwo Gór, Strumieni, Nieba itd. Ale pewności nie mam, w końcu to Bormac Miszcz, może chodziło mu o coś innego.
Niech Gwiazdy błogosławią zastępy Akaruny i niech świecą jasno nad ścieżkami jej wybawcy!

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 04, 2008, 12:15:30 am »
Ok zapoznałem się w pełni z opisem poszczególnych Enneji w rozkmince kart postaci.
Teraz mam jedno proste, lub diablotrudne pytanie:

Jak wygląda Mocarz Enneji Demonów? Kompletnie nie mogę sobie tego wyobrazić

Wiem że męczę strasznie te tematy ale muszę to wiedzieć :)
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

Bollomaster

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4175
  • Aurë entuluva!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 04, 2008, 10:02:26 am »
Mocarz jest magiem Mocarstwa Demonologii.
Eon (Demon) posiada magię nazywaną "Enneja Prażywiolu".
Czegoś takiego jak "Mocarz Enneji Demonów" nie ma, a jęsli jest to używają tego tytułu Demonolodzy ktorzy mają bardzo wysokie mniemanie o swoich zdolnościach (czyli prawie wszyscy!); zaciemnia ono granicę miedzy Mocarstwem a Enneją (bardzo ważną granicę).
Ja uważam że tytuły to super motyw, nawet jeśli DDekowy. Popatrzcie na nasz świat, choćby współczesny.
O Demonologii i nie tylko: http://soap.kasiotfur.com/index.php?topic=126.0
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2008, 05:50:52 pm wysłana przez Bollomaster »

Kurpisz

  • czytacze
  • Jr. Member
  • *
  • Wiadomości: 78
  • Głębia Zastępów
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 04, 2008, 11:50:00 am »
Ludziki! Wracając do tytulatury, to moim zdaniem według mnie powinna ona mieć bardziej lokalny charakter. Czyli mag zajmujący się podobną dziedziną w Halrua powinien się inaczej nazywać niż jego odpowiednik np. w Detmarchii czy gdzieś w Almucie. Do tego każdy kraj ma przecież jakiś, specyficzny tylko dla siebie, magiczny folklor - stąd tytulatura też powinna być różna (nawet trochę niezrozumiała dla osób z zewnątrz).
Na przykład w Ebigeonie, gdzie hierarchia jest podstawą istnienia tego ludu, tytuły we wszystkich instytucjach (w tym i Głębinie Magii) są takie same (np "iskra Głębiny Zastępów' = szeregowiec; 'pożoga Głębiny Magii' = mag, z którym lepiej nie zadzierać) i w pewien sposób uniwersalne (od razu wiadomo, kto na jakim szczeblu hierarchii poślady grzeje). Nikt nie posługuje się pojęciem "Elementalista" czy "Czarnoksiężnik". Ale taka sytuacja odnosi się tylko do samej Głębiny Ebigeonu, a poza nią nikt nie zrozumie kim jest "czeluść Głębiny Katedry".
Wiecie, można zostawić jakąś sztywną i uniwersalną dla całego świata tytulaturę żeby nam łatwiej było się w tym wszystkim poruszać ale jednak jestem za pozostawieniem lokalnego folkloru w tytulaturze.A te uniwersalne nazwy (co prawda nie wiem skąd się dokładnie wywodzą - Halrua? Acheron?) niech sobie nawet tam istnieją w miejscach skąd się wywodzą lub gdzie nie ma lepszych patentów na wymyślenie czegoś lokalnego.
Co wy na to  ???
"Zesram się, a nie dam się"
 - moja babcia (też ma coś z Maegora... ;P)

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 04, 2008, 12:01:53 pm »
Mocarz jest magiem Mocarstwa Demonologii.
Eon (Demon) posiada magię nazywaną "Enneja Prażywiolu".
Czegoś takiego jak "Mocarz Enneji Demonów" nie ma, a jęsli jest to używają tego tytułu Demonolodzy ktorzy mają bardzo wysokie mniemanie o swoich zdolnościach (czyli prawie wszyscy!); zaciemnia ono granicę miedzy Mocarstwem a Enneją (bardzo ważną granicę).
Nie do końca rozumiem różnicę między Mocarstwem a Enneją...
Wszystkie moce które są związane z Demonami (Ogień, Światło, Mrok, czyli również magia elemantalna) to Enneja Demonów Tak?
Mocarstwo Demonologii to umiejętność posługiwania się tymi mocami? Czy może nie?
I kolejne pytanie, skoro nie ma takiego bobcia jak Mocarz Enneji Demonów, to kim jest Mocarz Demonologi? Jak mniemam nie jest on Demonologiem? (lub nie koniecznie musi nim być?) Chciałbym sobie wyobrazić zakres tego co musi zrobić zwykły śmiertelnik by stać się czymś takim. Tzn. np. przekroczyć poziom energetyczny, poznać na poziomie arcymistrza magię ognia, a może nawet pramagię ognia, i czy to już wystarcza czy musi jeszcze poznać inne prażywioły? a może nawet magie celestialne?

Tak wogóle to czy ktoś mógłby mi przypomnieć jaka jest różnica między magią natury a magią celestialną? Myślałem początkowo że ta pierwsza operuje na Enneji Demonów (tzn mocach związanych z trzema żywiołami) a ta druga na czymś innym. Teraz nie jestem nawet tego pewien :D :D :D :D

Co wy na to  Co?

Ja jestem jak najbardziej za, choć na dobry początek trzebaby stworzyć nazewnictwo uniwersalne, dopiero później na jego bazie lokalne
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2008, 12:03:47 pm wysłana przez El Lorror! »
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

Bollomaster

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4175
  • Aurë entuluva!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 04, 2008, 01:01:38 pm »
Ja się z Kurpiszem w pełni zgadzam. Co więcej uważam, że tworzenie uniwersalnej tytulatury jako punktu wyjścia to kiepski pomysł - nie jest realistyczny. mamy całą gamę krajów i cechów, sposobów działania - jak zauważył Kurpisz - i w ich ramach powstały pierwsze hierarchie. Dopiero na bazie tej rozmaitości można formować uniwersalny system (który z definicji będzie niedokładny). Inaczej wyjdzie nam dziwna sytuacja całkowicie precyzyjnego opisu (bardzo sztywna); będzie można łatwo porównać jednego z drugim, a tytuły regionalne staną się niepotrzebnym udziwnieniem. Jestem po stronie zawikłania i komplikacji (jak zawsze), a także Zła i Apoklipsy.
« Ostatnia zmiana: Luty 22, 2010, 05:06:46 pm wysłana przez Bollomaster »

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: Tytuły - Magów, Mocarzy etc.
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 04, 2008, 01:13:48 pm »
A ja jestem po stronie kaki demona (tymona?)
Ok skoro tak mówicie to tak będzie.
Znacznie bardziej interesują mnie odpowiedzi na zadane wcześniej pytania, jeśli Ty mi na to nie odpowiesz to chyba już nikt. Męczę ten temat bo nie wyobrażam sobie grania Riodarinem bez tak elementarnej (dla niego) wiedzy.

Wyszperałem jeszcze kilka pojęć z prehistorii:
Poziom: 20 PM
Stopień: 10 PM
Tolerancja (energetyczna): ilość mocy jaką może pomieścić ciało 
Amulet: martwy przedmiot naładowany nieuformowaną mocą, w żargonie demonologów ciało mające przyjąć demona
Nieuformowana Moc: energia którą posiada każdy mag, potencjał
Aura: energia
[wielka] Dziedzina: „królestwo żywiołu”, żywioł
[mała] Dziedzina: podżywioł
[stara, pierwotna, jedyna] Dziedzina: prażywioł
różdżka: przedmiot posiadający uformowaną energię (zaklęty), w żargonie demonologów chowaniec
visacrimonia = visacra = energia
ekstrakt żywiołu (dawna „esencja” żywiołu)
« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2008, 02:23:46 pm wysłana przez El Lorror! »
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"