Autor Wątek: waluty  (Przeczytany 209 razy)

mysterio

  • czytacze
  • Sr. Member
  • *
  • Wiadomości: 416
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
waluty
« dnia: Październik 13, 2008, 11:55:26 pm »
Pytanie może i głupie ale dokładnei wygląda wymiana walutowa w SOAP'ie?
Co jest czym?? etc.
Czym się płaci?
Złoto. Visa. Kartofle.
Handel barterowy.
Jak wygląda system bankowy w róznych miejscach, u różnych ras. Osobiście ciekawi mnie ta tematytka u lorrowych przyjaciół z Martwego ;)

//tak mnie naszło przy okazji Światowego Kryzysu Walutowego//
Wszystko się zmienia, ale w gruncie rzeczy pozostaje takie samo...

bambosh

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 747
  • Niech bestia zdycha!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 15, 2008, 02:58:48 pm »
Pytanie jest jak najbardziej na miejscu. Z góry mówię że na bankowości się w ogóle nie znam, ale można zalożyc na dobry początek, że jasnomagiczny system bankowy opiera sie na sile złota. Oczywiście istnieje mnóstwo metali cenniejszych niż złoto (gwiezdny metal, dajmy na to). Jednak żaden z nich nie ma takiej władzy nad śmiertelnikami. Złoto wzbudza chciwośc, pragnienia, jednoczy, przyrasta. Tak więc jakiekolwiek pożyczki/kredyty/weksle wystawione przez bank jasnomagiczny zawsze musza miec pokrycie w złocie. Na podstawie zawartości tego kruszcu oblicza się wartośc monet/waluty danego kraju, ale może istnieć kilka przeliczników - np stelion aquiloński zawiera 2,5 g złota co stawia go wyżej niż koronę aldorską (1,25). Jednak w obiegu znajdują sie też denarydy z Faktorii Południa (z uwagi na nature Krain Południa bardzo mało takich walut ma wstep na rynki Krain Zachodu) - monety z dodatkiem irydium. Te mogą byc przeliczone biorąc pod uwage rynkowa wartość irydium (np. 1kg irydium-8kg złota) i zawartośc irydium w monecie.  Może istnieć lista metali/kruszców/kamieni szlachetnych które zgodnie z prawem mogą się znaleźć w obiegu jako składowa monet. W ten sposób, o ile bankier/kupiec jest na bierząco z kursami powinien byc w stanie przeliczyc co mu się opłaca. Z drugiej strony oznaczałoby że kursy sa uniwersalne - tak jednak na pewno nie jest. Dostep do kruszców i obrotnośc banków mogą spowodować albo zwiększenie zawartości kruszcu, albo wypuszczenie wiekszej ilości pieniędzy na rynek.
Jesli chodzi o miejsca kontynentu które operują waluta nieobjęta taką listą kruszców, prawdopodobnie konieczne sa dodatkowe zabiegi - np. zachodzi wymiana waluta - produkt (którego wartość byłaby oceniana przez specjalistów - coś jak badim-bankier, albo badim-kupiec). Produkt może byc następnie sprzedany przez bank na specjalnej 'giełdze', juz za jasnomagiczną walutę. To oczywiście wprowadza niezły burdel w rynek finansowy, ale w koncu to SOAP, a Bubbon lubi mieć burdel (jak sam twierdzi).

Motyw z tym złotem byłby naprawdę dobry. Kiedy graliśmy jeszcze Anarfistami (oj, dawno to było, panie dzieju....) Nirnemraith (Demon Ognia starej generacji;) odkryła, że spółka którą załozyła przed laty przyniosła jej zyski w postaci kilkudziesięciu ton złota. Zastanawialismy sie później z Michałem, co z tym złotem można w sumei zrobić, skoro jest tyle rzeczy których za pieniadze nie kupisz, albo które są niewycenialne. Myślę, że byłoby ciekawym patentem , gdyby BYŁY wycenialne w złocie, choćby ta cena siegała kompletnej abstrakcji. Rzecz nie w tym, żeby za wszystko płacić sztabkami (podobnie bank nie da ci sztabki jesli chcesz wykonać transfer); chodzi raczej o to żeby istniała uniwerslana wartość którą można porównywać. Np, powiedzieć o nauczycielu że ceni się na tonę (to byłby drogi nauczyciel;) albo o staku, że przywiózł ładunek o wartości 250 kg (na rózne ilości złota można zreszta dać rózne nazwy - nie trzeba rzucać kilosami)
Niech Gwiazdy błogosławią zastępy Akaruny i niech świecą jasno nad ścieżkami jej wybawcy!

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 15, 2008, 03:50:43 pm »
Pomysł z przeliczaniem wszystkiego na złoto jest b.dobry. Użyteczny oj tak!
Zawartość kruszcu w monecie też, to zresztą był standard w średniowieczu. Ale nie jestem pewien tych stopów, to komplikuje sprawę, jeśli ktoś chciałby wykożystać irydium z takich monet to musiałby je jakoś wytopić... Oczywiście nie mówię nie, ale patent z np mitrylowymi monetami był wg mnie niezły. Mirtyl ma większą wartość od złota (chyba 12 krotnie), a przetopienie monet jakiś przedmiot nie jest już takie kłopotliwe ;) Jeśli wszystko ma być skomplikowane to proponuję połączyć obie metody, i zaopatrzyć michała w kilkanaście tabelek & kalkulator, dobry misZcZ to uczciwy miSzCz :P

Co do waluty na Ziemi-po-Wodzie i w innych niejasmomagicznych krajach. Zawsze potężna magia jest mile widziana, choć niesie ze sobą problem relatywizacji ceny (ktoś da więcej, ktoś mniej a jeszcze inny będzie chciał Ci przedmiot buchnąć za free). Ver'kar cenią bardzo czerń i właśnie ten kolor alkemi jest ich walutą. Ważne jest to iż Czerń nie może mieć mocy niższej od 3(!), gdyż wtedy jest dla nich niemalże bezwartościowa, nie ma sensu także handlować składnikami o wyższej mocy gdyż dużo się na tym traci...

A tak wspomniałem o alkemi, ona na zachodzie jest walutą dość uniwersalną, oczywiście kursy różnią się w poszczególnych państwach, a całość regulują dodatkowo cła. Mimo to przeniesienie proszku Bieli o mocy 10 przez granice to banał, a jej cena rynkowa jest wszędzie bajeczna (zerknijcie na tabelki cennika). Alkantory można spotkać w każdym większym mieście, a ich oferty są znormalizowane przez konkurencję i wspomniane cła(acz częstą będą starali się zrobić naiwniaka w jajo).

Podczas sesji rzeziów znaleźliście skrzynie z monohromami a nie np. złotem. Są lżejsze i cenniejsze... szkoda że kapitan pedał nie dał więcej czasu na grabież...
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

mysterio

  • czytacze
  • Sr. Member
  • *
  • Wiadomości: 416
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 15, 2008, 11:08:57 pm »
Po kolei.
Bo kilka wyjaśnień jest potrzebnych.

Bambosh
1. Wartość złota w monetach nazywa się parytetem. (Pineczku) parytet złota w walutach był wykorzystywany chyba do 1970, gdzieś w tych okolicach został zniesiony parytet dla US Dollar (nie pamietam ile wynosił, ale to nie jest istotne), ważne, że nie to nie taka odległa historia.

2. Co do kursu kruszców. nie ma czegoś takiego jak uniwersalny kurs, chyba, że mówimy o gospodarce ala PRL, czyli centralnei planowanej. W normalnych warunków kurs kruszców jest ustalany przez zasadę podaży i popytu. Mówiąc prościej, jak danego towaru jest mała ilość na danym terenie jest drogi.

3. Tu zaczynają się schody. Bo rządy teoretycznie mogą sterować popytem i podażą pieniądza (pieniądz to też jest towarem, poprzez jego emisje dodatkową, lub wycofywanie monet z obiegu. Im więcej pieniądza w obiegu tym złoto na danym terenie jest tańsze, tym waluta jest mniej warta.

4. Co do badim-bankier, w naszym świecie nazywa się to wolny rynek, choć nie do końca, bo musimy tez wziąść pod uwagę, żę jakaś waluta będzie mocniejsza, bo kraj będzie bogatszy, bezpieczniejszy, dla tego m. in. w naszym świecie opłaca się brać kredyty we frankach szwajcarskich, bo szwajcarzy to nudziarze, mają nudna walutę, która nie szaleje na rynku jak dolar i euro.
Do tego dochodzi inflacja, czyli wzrost cen. Optymalna poziomie 3-4%. Im wyższa inflacja tym siła nabywcza danej waluty mniejsza.

5. Uniwersalne wycena najbardziej abstrakcyjnych usług jest fajna, bo w prosty sposób wartościuje te usługi.

6. Co do kredytów, pożyczek, ale i oszczędności. Jak działa bank. Towarem który sprzedaje bank jest Pieniądz, pożycza, udziela kredytu. Zyskiem banku jest procent z tych transakcji. Pieniądze bank zdobywa od ludzi, którzy deponuja w nim swoje oszczędności licząc na zysk.
A teraz sekret banku. Bank pożycza znacznie więcej kasy niż ma w oszczędnościach i własnych dochodach. Pożyca mniej więcej 5x tego co stanowi jego majątek. Teoretycznie ze skarbca pożycza 5 000 szt monet, choć ma w nim 1000.
Jak to możliwe.
Osoby, które złożyły swoją lokatę w banku prawie nigdy nie będą wycofywać całych swoich wkładów, razem i w całości. Więc w banku na te osoby, które chcą wycofać kasę z konta czeka z tego naszego 1000 monet koło 200 monet.
W tym miejscu bank jest wstanie przelać z pustego w pełne. Bo udziela on kredytów na znacznie większe sumy niz te 800 monet. Częściowa w ten sposób, że obraca tylko pieniądzem wirtualnym (widocznym tylko na rachunkach bankowych). Tak więc bank mając te 800 monet jest wstanie podzielić je na wartość około 3200 monet


Pinek
1. Co do stopów... Zawsze można wyrazić coś w proporcji, kiedyś istniały monety  srebrne i złote równocześnie :P
2. Co do czerni. To towar jak każdy inny pieniądz. ;) Ciekawie mogą wyglądać targi horrorów z innymi ludzmi, gdzie horroroy za czerń płaciły by złotem:P
3. Co do Alkemi. Złoto to metal, który jest doskonały przewodnikiem elektrycznym, jest idelnie obojętny na sporą cześć procesów chemicznych, nie utlenia się. Więc dla Alkemi złoto jest najbardziej cenne.

Coś jeszcze ode mnie.

Energia. Kiedyś Kaczorem rozmawiałem też o energii jako wyznaczniku wartości. Wtedy chodziło konkretnie o technologie k'ag, która może mieć całkiem sporo wspólnego z rynkiem finansowym, ale to nie teraz. Powoli.

Wracając do Energii. Można przyjąć, że Energia złota zawarta w przykładowej sztabce będzie równowartością energii znajdującej się w określonej ilości monet. Co znaczy, że nie ma już problemu stopów, bo może być tych monet wiele, różnych rodzajów, ale w sumie energie mierzy się tylko jedną jednostką wszędzie taką samą ;)
« Ostatnia zmiana: Październik 18, 2008, 10:59:04 pm wysłana przez Bollomaster »
Wszystko się zmienia, ale w gruncie rzeczy pozostaje takie samo...

mysterio

  • czytacze
  • Sr. Member
  • *
  • Wiadomości: 416
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 15, 2008, 11:16:35 pm »
Jeszcze jedno, jeśli chodzi o sam system bankowy to w...
- Ossentarze bym go widział trochę tak jak funkcjonuje teraz w Chinach, chyli wolny rynek silnie nadzorowany przez państwo.
-Detmarchii bym to raczej widział jako... fcuk trzeba będzie chyba zmienić wizję obecnej Detmarchii bo handel i wojna nie idą w parze. Z jednej strony istnieje tu ryzyko ostrych wahań na rynku, a co za tym idzie dużego ryzyka i szans dla malwersantów pokroju Alexa, ale nie dla zwykłego szarego miłośnika handlu obwoźnego w karawanach. Jedna taka podróż jest wstanie go zrujnować labo zrobić milionerem, to zbyt duże ryzyko. Więc tu trzeba to jescze dogadać z Kaczorem.
Wszystko się zmienia, ale w gruncie rzeczy pozostaje takie samo...

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 16, 2008, 12:48:13 am »
Wymiękam przy wyższej ekonomii, jeśli twierdzisz że stopy są ok, szczerze nie kumam tago kompletnie (czytałem twoje propozycje 3x) ale wystarczy że Michał będzie to rozumiał :D

Co do energii to jak najbardziej jest ona towarem, monochromy i polichromy to nic innego jak pewne dawki energii skupionej w proszku. Co do płacenia za czerń złotem, nie trzeba udawać się na bezkres by taką transakcję przeprowadzić. W każdym alkantorze chętnie kupią każdy z monohromów i najczęściej zapłatą będą złote monety ;) ewentualnie mitrylowe lub inne, o większej wartości.
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

bambosh

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 747
  • Niech bestia zdycha!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 16, 2008, 01:07:59 pm »
 ;D Dzięki Mysterio, wszystko stało się nagle jasne i proste! Tylko pytanie - jak te nasze realia przenieść do SOAPiaka? Przez uniwerslane kursy miałam na mysli to, że wchodzisz sobie rano na www.gazeta.pl i sprawdzasz kurs funta, i mniej więcej za tyle możesz go kupić (tzn że kurs jest jakby globalny - czy nie jest?). Czy to by mogło się w ogóle spradzwić w SOAPie? Czy będę kantory, wymiana waluty, spekulacja itd? Papiery wartościowe? Oj... głowa boli...
Niech Gwiazdy błogosławią zastępy Akaruny i niech świecą jasno nad ścieżkami jej wybawcy!

mysterio

  • czytacze
  • Sr. Member
  • *
  • Wiadomości: 416
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 16, 2008, 07:45:52 pm »
Przez uniwerslane kursy miałam na mysli to, że wchodzisz sobie rano na www.gazeta.pl i sprawdzasz kurs funta, i mniej więcej za tyle możesz go kupić (tzn że kurs jest jakby globalny - czy nie jest?).

To, niestewty nie jest do końca prawda, bo różne gospodarki mają różny wpływ na daną gospodarkę. Mówiąc empirycznie, jeśli sporo handlujemy z USA, to u nas kurs dolara będzie (chyba) bardziej korzystny niż w zapyziałem dziurze, gdzie znają tylko ruski złom, a USA to totalny bajer.
Wszystko się zmienia, ale w gruncie rzeczy pozostaje takie samo...

El Lorror!

  • czytacze
  • Hero Member
  • *
  • Wiadomości: 1680
  • You're so poke-poke!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 16, 2008, 08:16:11 pm »
Giełdy papierów wartościowych w soap.. hmm jak dla mnie to trochę tabu... heh ;D

Wtedy taki biznes l'orror (jak np górnicy) mógłby zostać wykupiony przez eee aldorczyka? I na odwrót l'orror mógłby wykupić połowę firm aldorskich...
Nie mi się to nie podoba, sami nie rozumiemy jeszcze dobrze tego kto i kiedy pociąga za sznurki w naszym świecie (a są to często konkretne osoby związane z biznesem, giga korporacje, czy wreszcie "środowiska" współpracujące z rządem - czyli ich kumple i rodzinki - acz to ostatnie jest w soap jak najbardziej do przyjęcia). Nie widzę sensu wprowadzania tego na Turblandę, czułbym się trochę jak na sesjach u Busza (lobię jego sesje ale jako alternativeSOAP).
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2008, 08:20:11 pm wysłana przez El Lorror! »
"To wspaniałe - grać kimś wspaniałym"

Bollomaster

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 4175
  • Aurë entuluva!
    • Zobacz profil
    • Email
    • Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: waluty
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 19, 2008, 01:26:26 am »
Moi mili! Mam wrażenie, że niektórzy nie czytali Prawa i Cechy Czy moglibyście to też jakoś uwzględnić?
« Ostatnia zmiana: Listopad 15, 2008, 10:18:27 pm wysłana przez Bollomaster »